Es geht um Liebe

00:00:06: Willkommen bei Neulich im Therapiekaffee, dem Podcast in dem wir darüber sprechen was nach und zwischen den Therapiesitzungen geschieht.

00:00:14: Ich bin Dr.

00:00:15: Kerstin Klappstein, systemische Familientherapeuten und Traumotherapeutinnen und habe meine Praxis in Hamburg und berate auch online.

00:00:24: In meinem Podcast erzählen Menschen von ihren Erfahrungen auf dem Weg durch die Therapie – von Aha-Momenten, Veränderung, Stolpersteinen und neuen Blickwinkeln.

00:00:34: Es geht hier nicht um Therapie im fachlichen Sinn, sondern um Geschichten die Menschen erleben.

00:00:41: Also lehnt dich zurück, schnappt dir einen Kaffee und komm mit in ein Gespräch voller Mut, Echtheit und Hoffnung!

00:00:49: Heute geht es um die Liebe aber nicht um die große romantische Liebe mit Sonnenuntergang und etwas netten zu trinken und vielleicht ein paar Snacks und Musik im Hintergrund Sondern um die Liebe, wenn das Kind seit drei Nächten schlecht schläft.

00:01:06: Wenn beide gerade beruflich völlig unter Strom stehen.

00:01:09: Wenn die Wäscheberge wachsen, sie Steuererklärung wartet, Termine koordiniert werden müssen, die Schwiegermutter etwas möchte und eigentlich niemand mehr ganz genau weiß wann man sich das letzte Mal wirklich miteinander unterhalten hat.

00:01:25: Es geht also um die Liebemitten im ganz normalen Leben.

00:01:29: Daher geht es heute auch nicht nur um Paare, die Kinder haben sondern um Paaren mit einem manchmal echt wahnsinnig überbordenden Alltag und der Kunst trotzdem ein paar zu bleiben.

00:01:42: Und wir beantworten die Frage wie schaffen wir das eigentlich?

00:01:45: Ein paar zubleiben wenn das Leben gerade ziemlich viel von uns verlangt!

00:01:51: Der Anlass für diese Folge war mein letztes Gespräch mit Friederike.

00:01:56: Wir haben ja über ihre Geschichte gesprochen, über Veränderungen, über Familie und darüber was es bedeutet wenn das Leben plötzlich ganz anders aussieht als vorher.

00:02:06: Und ich habe wieder einmal gedacht Paare und Familien leisten unglaublich viel.

00:02:12: Bestimmt kennen viele Paare dieser Situation.

00:02:16: Man liebt sich, man ist eigentlich ein gutes Team und trotzdem wird man irgendwann hauptsächlich zu einem Organisationsteam.

00:02:24: Wer holt das Kind ab?

00:02:25: Wer kauft einen?

00:02:26: Wer macht den Arztterminen?

00:02:27: Wer bringt den Müll raus?

00:02:29: Wer arbeitet wann?

00:02:30: Wer schläft heute Nacht beim Kind?

00:02:32: Und irgendwann sitzt man nebeneinander auf dem Sofa und stellt fest... Haben wir heute überhaupt miteinander gesprochen?

00:02:42: Eigentlich haben wir nur organisiert

00:02:44: oder?!

00:02:45: Und genau da möchte ich heute ein bisschen hinschauen, denn ich glaube nicht das Beziehung meistens daran scheitern dass keine Liebe mehr da ist.

00:02:54: Oft ist die Liebe noch da aber sie bekommt keinen Platz mehr!

00:02:59: Die Aufmerksamkeit wandert zu all den Aufgaben, zu den Kindern zur Arbeit, zu dem Verpflichtungen und zu den Sorgen und irgendwann merkt man wir funktionieren echt wunderbar aber wir begegnen uns kaum noch.

00:03:14: Deshalb möchte ich heute ein paar kleine Liebesinterventionen mit euch teilen.

00:03:18: Das sind jetzt keine großen Partherapie-Hausaufgaben, keine komplizierten Übungen habt keine Angst sondern Dinge die im Alltag tatsächlich machbar sind.

00:03:28: Denn gerade wenn das Leben voll ist brauchen wir nicht noch eine Liste von zehn Dingen die wir zusätzlich erledigen sollen.

00:03:36: Wir brauchen kleine Möglichkeiten uns irgendwie wiederzufinden.

00:03:42: erste intervention ist umarmt euch und zwar wirklich nicht dieses kurze kommen gibt mir noch schnell einen kuss ich muss los sondern eine richtige umarmung und vielleicht auch ein richtigen kuss.

00:03:57: Nicht nur so ein kurzes küsschen irgendwo im vorbeigehen, sondern ein kuss bei dem eine beobachterin vielleicht ein bisschen rot werden würde Schätzen, wie wirklich wichtig körperliche Nähe im Alltag ist.

00:04:11: Unser Körper bekommt darüber die Information.

00:04:14: da ist jemand.

00:04:15: ich bin nicht allein Ich gehöre zu jemanden und dafür müssen wir nicht gleich Sex haben.

00:04:21: das ist mir besonders wichtig.

00:04:22: Berührung sollte nicht automatisch eine Eintrittskarte zur Sexualität sein.

00:04:28: Man darf sich auf dem Sofa aneinander kuscheln ohne dass daraus mehr entstehen muss.

00:04:34: Man darf sich im Bett in den Arm nehmen ohne dass einer von beiden denken muss, oh nein jetzt erwartet er oder sie bestimmt noch etwas.

00:04:41: Man darf einfach Händchen halten beim Einkaufen, beim Spazierengehen im Auto eine Hand auf den Rücken legen über den Arm streichen, den Kopf an die Schulter legen, einfach mal körperlich sagen ich bin da und gerade für Frauen kann das einen wichtigen Unterschied machen Denn wenn jede Berührung möglicherweise mit einer sexuellen Erwartung verbunden ist, kann selbst Nähe irgendwann Druck erzeugen.

00:05:09: Deshalb darf Nähe auch einfach nur Nähe sein!

00:05:12: Vielleicht entsteht daraus irgendwann wieder mehr Lust?

00:05:16: Vielleicht auch nicht – aber zunächst geht es eher darum, wir berühren uns weil wir uns nah sein wollen und wichtig bei diesen kleinen Berührungen ist auch offen damit zu sein wenn der ein oder die andere bestimmte Berührung gerade gar nicht ertragen kann.

00:05:36: Also darüber zu reden, was macht denn der Andere?

00:05:40: Was gibt Erleichterungen, was gibt ein bisschen Freude und was bringt Entlastung und nicht einfach sich berühren weil man sich ja berühren soll um Oxytocin auszuschütten sondern es geht darum auch wieder achtsam damit zu sein Und im Gespräch darüber zu bleiben, was brauche ich dann für eine Berührung damit ich mir sicher bin dass du an meiner Seite bist das wir zueinander gehören?

00:06:07: und all diese Dinge.

00:06:08: Also geht da drüber ins Gespräch und schaut was ist wirklich gut für euch?

00:06:15: Das zweite was sich nennen möchte es fragt nicht nur was der andere gemacht hat.

00:06:20: Das ist etwas, was ich in Beziehung häufig beobachte.

00:06:23: Man kommt nach Hause und fragt und schatz wie war dein Tag?

00:06:27: Und die Antwort lautet entweder gut oder ging so oder so.

00:06:33: also jetzt keine großen Ausführungen.

00:06:36: und dann ist die nächste Frage Was hast du gemacht?

00:06:38: ja und dann erzählt man halt was man so dies und das gemacht hat.

00:06:43: So tauscht man sich darüber aus, was jeder so gemacht hat.

00:06:46: Und dann wissen wir zwar, was passiert ist aber wir wissen noch lange nicht wie es dem anderen damit geht.

00:06:54: Deshalb könntet ihr manchmal eine andere Frage ausprobieren nämlich Wie ging's dir heute wirklich?

00:07:00: Oder Was hatte ich heute beschäftigt?

00:07:02: Was hat dich gefreut?

00:07:04: Was war heute anstrengend?

00:07:05: Gab es etwas worüber du dich geärgert hast?

00:07:08: Was geht dir gerade durch den Kopf?

00:07:10: und manchmal Ist die Antwort vielleicht auch eigentlich nichts, dann ist das auch okay.

00:07:16: Aber es geht nicht darum... Es geht ja nicht darum jeden Abend irgendwie tiefen psychologische Gespräche zu führen sondern es geht darum dem anderen immer wieder zu signalisieren dein inneres Erleben interessiert mich Denn wir Menschen verändern uns auch innerhalb von Beziehung.

00:07:33: und nur weil ich jemandem seit zehn, zwanzig oder dreißig Jahren kenne heißt es nicht dass sich automatisch weiß wie's ihm heute geht.

00:07:42: Es ist nämlich auch interessant, dass wir manchmal selber ja gar nicht wissen wie es uns geht.

00:07:46: Wenn man uns fragt, wie geht's dir eigentlich?

00:07:49: und man fängt an über Dinge zu erzählen die man getan hat, dann ist man ja noch gar nicht bei sich selber angekommen.

00:07:55: Vielleicht gibt es gerade etwas in dem Leben des anderen, wenn man denn so fragt von dem ich noch gar nichts weiß?

00:08:04: Und deshalb finde ich eine Frage besonders schön.

00:08:07: Was gibt es grade in deinem Leben das sie vielleicht noch gar?

00:08:11: Das ist eigentlich eine Einladung, den anderen neu kennenzulernen.

00:08:16: Und noch etwas ist dabei wichtig – wenn eine andere erzählt muss ich nicht sofort eine Lösung anbieten!

00:08:22: Es ist ja auch gar nicht nach einer Lösung gefragt worden.

00:08:25: Das ist manchmal gar nicht so einfach, wenn die eine Person erzählt, heute war alles zu viel und die andere Person möchte irgendwas tun dann kommen halt so schnell irgendwie kluge Tipps raus.

00:08:37: So vermeintlich kluke Tipps!

00:08:38: Da musst du halt morgen früh früher anfangen oder dann musst du einfach mal nein sagen oder da musst du einmal was auch immer Wahrscheinlich ist das Problem, hattest du doch letzte Woche schon.

00:08:50: vielleicht musst du ganz das ganze anders angehen und so.

00:08:54: Vielleicht ist es alles ja auch sogar richtig aber manchmal braucht der andere gerade gar keine Lösung.

00:09:00: Manchmal braucht nur jemanden der sagt oh das klingt echt anstrengend oder ich kann verstehen dass sich das beschäftigt.

00:09:08: Das Gefühl verstanden zu werden kann bereits eine Intervention sein und eine Hilfe sein.

00:09:15: Wir müssen unseren Partnerin nicht ständig reparieren, manchmal reicht es einfach beide im anderen zu sein.

00:09:22: Die dritte Intervention ist baut kleine Viermomente in euren Alltag ein.

00:09:28: Viele Paare warten auf die große Gelegenheit – auf das Wochenende ohne Kinder, ohne Verpflichtungen, auf den Urlaub, auf dem Abend an dem endlich einmal nichts los ist!

00:09:37: Auf den perfekten Zeitpunkt.

00:09:40: Und ich glaube, darauf können wir ziemlich lange warten.

00:09:44: Deshalb meiner Empfehlung nicht auf die große Paarzeit warten sondern kleine Paarzeiten schaffen.

00:09:50: Fünf Minuten gemeinsam ein Kaffee trinken noch kurz im Auto sitzen bleiben bevor man ins Haus geht oder vor der Kita steht oder wie auch immer abends zehn Minuten auf dem Sofa sitzen gemeinsam ins Bett gehen und noch ein bisschen reden oder beim Spaziergang einmal nicht über Termine sprechen.

00:10:11: Vielleicht ist dann so ein Spaziergang auch einfach mal ohne Worte.

00:10:16: Und man spürt sich einfach und ist einfach beieinander, auch so etwas wie sich morgens wirklich verabschieden und da komme ich wieder auf den Kuss zum Anfang zurück und sich abends wirklich begrüßen.

00:10:28: Es geht hier gar nicht um die Länge es geht um die Qualität der Gegnung und diesen kleinen Moment.

00:10:37: Jetzt bist du gerade nicht Vater oder Mutter, bist nicht Projektmanagerin oder Arbeitnehmern, Nicht-Organisatoren und nicht Problemlöser.

00:10:45: Jetzt bist Du grade mein Mensch!

00:10:48: Rituale können dabei unglaublich hilfreich sein – ein richtiger Kuss beim Abschied eine Umarmung wenn einer nach Hause kommt, eine bestimmte Frage am Abend zum Beispiel was war heute dein schönster Moment?

00:11:01: Oder was war Heute schwer?

00:11:03: Oder vielleicht einfach wie geht es Dir gerade

00:11:06: wirklich?!

00:11:07: Solche kleinen Rituale wirken manchmal unspektakulär, aber gerade deshalb sind sie so wertvoll.

00:11:14: Denn Sie müssen ja nicht jedes Mal neu erfunden werden und zu sagen unsere Beziehung ist wichtig genug dass wir ihr einen festen Platz geben.

00:11:24: Und dann gibt es noch etwas das mir besonders wichtig ist Nicht darauf warten dass die Beziehungen irgendwann leichter wird.

00:11:33: Ich höre manchmal, wenn die Kinder größer sind dann haben wir wieder mehr Zeit.

00:11:38: Wenn dieser Stress vorbei ist, dann machen wir wiedermehr miteinander.

00:11:43: Wenn wir endlich Rentner sind und im Ruhestand sind, dann wird alles viel schöner.

00:11:48: Dann machen wir die Reisen!

00:11:49: Wenn wir am Urlaub sind, kümmern wir uns um uns aber vielleicht funktioniert es genau anders herum?

00:11:56: Vielleicht müssen wir die Beziehung gerade während der anstrengenden Zeit pflegen.

00:12:02: Ich finde das ein total wichtigen Punkt, denn eine Beziehung ist kein Luxus den wir uns erst leisten können wenn alles andere erledigt ist.

00:12:10: Sie ist ein Teil dessen was uns durch schwierige Zeiten trägt.

00:12:15: Deshalb mag ich diesen Gedanken sehr wartet nicht auf die ruhige Zeit um eure Beziehungen zu pflegen, pflegt eure Beziehen damit sie euch durch die Unruhe gezeigt trägt und natürlich streitet.

00:12:29: ja ich sage tatsächlich ihr dürft Gerne streiten, denn das Ziel einer guten Beziehung kann nicht sein, niemals miteinander zu streiten.

00:12:37: Das ist unrealistisch!

00:12:39: Zwei Menschen mit unterschiedlichen Bedürfnissen, unterschiedliche Erfahrungen und unterschiedlichen Vorstellen würden sich irgendwann gegenseitig auf die Nerven gehen.

00:12:49: Entscheidend ist es nicht ob es Konflikte gibt, entscheidend ist was danach passiert.

00:12:53: Können wir wieder zueinander finden?

00:12:57: Können we sagen ja mir stimmt dass war gerade richtig blöd zwischen uns oder ich möchte nicht, dass wir so auseinandergehen.

00:13:05: Oder ich glaube, ich war gerade viel zu hart.

00:13:09: Oder auch – Ich bin immer noch sauer aber ich möchte dich trotzdem nicht verlieren!

00:13:14: Das sind keine Schwächesätze oder so sondern das sind Beziehungssätze Denn Reparatur ist ein ganz wichtiger Bestandteil von Beziehungen.

00:13:25: Und dann gibt es noch etwas, was wir im Alltag leicht vergessen und zwar seht euch Nicht nur das, was der andere leistet sondern den Menschen.

00:13:38: Vielleicht hat sich deine Partner in den letzten Jahren verändert?

00:13:43: Vielleicht ist sie oder er selbstbewusster geworden.

00:13:47: vielleicht braucht es inzwischen mehr Freiheit zwischen euch?

00:13:51: Vielleicht entdeckt deine Partnerin gerade etwas Neues für sich?

00:13:57: Vielleicht wurden neue Fähigkeiten entwickelt die du früher noch gar nicht kanntest Und vielleicht hat einer von euch gerade eine schwere Zeit und versucht trotzdem jeden Tag irgendwie weiterzumachen.

00:14:08: Dann sagt es nicht nur, danke dass du die Spielmaschine ausgeräumt hast sondern ich habe heute gesehen wie geduldig du mit unserem Kind warst.

00:14:18: Klammer auf obwohl ich weiß das du echt ganz schön kaputt bist und eigentlich gar keine Geduld mehr hätte es haben müssen oder können.

00:14:26: Oder auch ich finde es total beeindruckend wie du gerade mit dieser Situation umgehst.

00:14:31: oder auch ganz einfach, ich sehe dich.

00:14:34: Denn gesehen zu werden ist etwas unglaublich Wichtiges in einer Beziehung und vielleicht ist das genau der Kern von allem.

00:14:44: Ich sehe Dich!

00:14:46: Ich seh' dass Du müde bist, ich seh', dass Du Dich veränderst, ich see', dass du Dich anstrengst, und ich sehe auch dich als Mensch nicht nur deine Funktion.

00:15:04: Denn wenn wir uns wirklich sehen, können wir uns immer wieder neu voneinander interessieren!

00:15:12: Und jetzt komme ich zu einem Satz den ich gerne ein bisschen provokant in den Raum stellen möchte... Also erst kommen wir als Paar Dann kommt hundert Jahre nichts und dann kommen die Kinder, Freunde, Verwandtschaft, Arbeit und der Rest der Welt.

00:15:29: Natürlich meine ich damit nicht, die Kinder sind unwichtig im Gegenteil.

00:15:33: Gerade kleine Kinder brauchen unglaublich viel Aufmerksamkeit, Nähe und Zuwendigung und diese Zeit darf und soll auch ganz den Kindern gehören.

00:15:41: aber ich meine etwas anderes Die Paarbeziehung ist das Fundament Und ein Fundament bedeutet nicht dass es wichtiger ist als das Haus.

00:15:49: Es bedeutet, dass es das Haus trägt Wenn Eltern oder Paare sich miteinander verbunden fühlen, wenn sie sich gegenseitig wahrnehmen.

00:15:59: Wenn Sie Konflikte reparieren im Sinne von besprechen können und sich weiterentwickeln können und wissen wir gehören zusammen dann kann das auch durch sehr schwierige Phasen tragen Und deshalb dürfen wir uns ruhig erlauben unsere Beziehung wichtig zu nehmen Nicht auf Kosten der Kinder oder unserer Familien, oder unsere Freunde.

00:16:22: Sondern auch für die Kinder und für die Freunde und für unsere Familien.

00:16:29: Und vielleicht braucht ihr auch jedes Paar irgendwann so einen kleinen Notfallsatz Ein Satz mit dem man merkt wir sind gerade dabei uns zu verlieren Zum Beispiel sowas wie ich glaube Wir sind grade nur noch ein Organisationsteam.

00:16:42: Das ist kein Vorwurf das ist eine Beobachtung.

00:16:46: Und danach könnt ihr die nächste Frage kommen, was brauchen wir da jetzt gerade damit wir wieder ein Paar werden?

00:16:55: Vielleicht sind das dann auch einfach nur zehn Minuten mal miteinander.

00:17:00: Ganz umgeplant.

00:17:01: Einfach so!

00:17:03: Vielleicht an Abend ohne Handy vielleicht einen Spaziergang eine Umarmung und ein Gespräch.

00:17:09: Vielleicht muss auch einmal ein Babysitter organisiert werden der regelmäßig kommt um euch ein bisschen freie Zeit zu verschaffen.

00:17:17: Vielleicht müssen auch mal die Arbeitszeiten verändert werden, in Zeiten jetzt wo so viele Menschen auch unter im Hung-Office immer wieder arbeiten.

00:17:26: Bemerk ich das bei vielen Paaren dass es echt nochmal eine andere Art von Flexibilität geben kann also andere Möglichkeiten auch einmal die Arbeitszeit so zu legen dass man vielleicht ja vormittags eine Stunde noch mal für sich hat.

00:17:42: Also seid da gerne kreativ und vielleicht braucht ihr auch Unterstützung von außen Und manchmal braucht ein paar tatsächlich professionelle Hilfe.

00:17:52: Nicht erst dann, wenn gar nichts mehr geht sondern ich finde es immer besser einfach dann auch schon zu kommen, wenn beide merken oder alleine kommen wir hier gerade nicht gut zurück und zueinander.

00:18:07: Auch das ist ja keine Niederlage Es ist eine Beziehungsfürsorge.

00:18:11: Wir bemerken gerade Boah da kommen wir alleine nicht mehr raus.

00:18:17: Vielleicht ist das meine wichtigste Botschaft für heute.

00:18:19: Ihr müsst nicht mehr Zeit haben, wo sollen wir die dann noch herkriegen?

00:18:25: Unser Tag hat für alle nur vierundzwanzig Stunden und ihr müsst auch nicht plötzlich wieder so verliebt sein wie am Anfang!

00:18:31: Ihr müsst schon gar nicht ständig romantische Dates organisieren.

00:18:35: Ist schön, gönnt euch das gerne mal zwischendurch aber ihr könnt euch immer wieder kleine Möglichkeiten schaffen, euch zu begegnen.

00:18:44: All das, was ich schon genannt habe.

00:18:46: Die Umarmung der Kuss die Hand ein Blick eine ehrliche Frage und all das Denn Beziehungen verschwinden meistens nicht einfach mit einem großen Knall.

00:18:57: Sie können langsam aus dem Blick geraten Und genau so können wir sie auch langsam wieder in den Blick nehmen immer wieder Tag für Tag Mit Kleingesten mit Interesse mit Berührung mit Humor Anspruch auch Dinge wieder zu reparieren, wenn man dann meint dass da irgendwas kaputt gegangen ist.

00:19:22: Und vor allem mit der Entscheidung das der Mensch neben mir wichtig ist.

00:19:27: Vielleicht müssen wir gar nicht mehr Zeit haben vielleicht müssen wir die Zeit die wir haben einfach wieder ein bisschen mehr als Paar nutzen.

00:19:34: und vielleicht ist genau das Liebe im Alltag.

00:19:39: Das war eine weitere Folge von Neulich im Therapiekafé Geschichten über das Wachsen Zweifeln und wiederfinden.

00:19:46: Hat dich das Gespräch berührt?

00:19:48: Erinnert Dich, dass ein oder andere an Dein eigenes Leben?

00:19:52: Ich bin Dr.

00:19:53: Kerstin Klappstein Und wenn Du Unterstützung suchst Schau gerne in meiner Online-Praxis vorbei.

00:19:58: Den Link findest du in den Show Notes.

00:20:01: Schön, dass Du dabei warst.

00:20:02: Bis zum nächsten Mal im Therapiekafé.